Чистопородное разведение или Трудно быть Богом.

Тема в разделе "Племенное разведение и стандарты, о вязках", создана пользователем MARA, 05.01.2013.

  1. TopicStarter Overlay
    MARA

    MARA

    Регистрация:
    06.11.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    555
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    переехала
    Город:
    угадайте куда
    В любом случае голубоглазие это мутация. Как у людей, так и у собак.
    Как к ней относиться решать каждому.


     
    • + + x 4
  2. usikei

    usikei

    Регистрация:
    14.02.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    487
    Адрес:
    Киев
    Ну сначала обсуждение и велось в этом русле. Сначала доказывалось как нежелательна эта мутация. Потом Госпожа Пасечник вдруг заявила что голубые глаза у хаски получены путём метизации . Правда, я так и не добилась с кем метизировали хаски.
    Там вообще веселая темка была, Таня помнит :D
     
  3. TopicStarter Overlay
    MARA

    MARA

    Регистрация:
    06.11.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    555
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    переехала
    Город:
    угадайте куда
    usikei, а я тут при чем? Ну пусть пишут и обсуждают что хотят...
    А я вот по делу нашла инфу для тех кого интересуют тесты
     
  4. VaLeRiYa

    VaLeRiYa

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1.398
    Город:
    Киев
    Посмотрела фильм, теперь прихожу в себя. Было больно смотреть на калек от рождения, которые мучаются каждый день, пока смерть не остановит их страдания.

    После выхода фильма в эфир прошло уже почти 5 лет. Интересно, а хоть что-нибудь в кеннел клабе изменилось в положительную сторону?

    Как по мне, то она уже меняется... Лапы хаски становятся короткими, костяк тяжелым, морды квадратными, хвосты короче, глаза круглеют... Все больше порода превращается из ездовой в декоративную... Благо на данный момент это не касается всего нынешнего поголовья. А лишь определенной его части, которая явно набирает популярности. Главное чтобы мода нынче не затмила здравый разум и не получилось в будущем так, как с выше упомянутыми породами...
     
    • + + x 5
  5. Gorka

    Gorka

    Регистрация:
    16.01.2009
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    3.528
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Киев-Боярка
    Владелец питомника:
    STELLWINS Kennel
    Город:
    Киев-Боярка
    ValeRiYa,
    а можно привести пример таких собак. На втором форуме эта тема уже поднималась. Но получилось какое-то разночтение. Кто-то коренастых собак воспринимает, как бульдогообразных хаски, кто-то другое в этом видит.
    Я лично немного знаю собак с квадратными мордами, тяжелым костяком и выпученными глазами, но точно знаю, что на них и спроса особого нет, так единицы в восторге, но не поголовно.
     
  6. Natalishka

    Natalishka

    Регистрация:
    06.12.2011
    Сообщения:
    1.976
    Симпатии:
    3.540
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Гореничи
    Город:
    Киев
    Я недавно зашла по быстрому купить пару вкуснях собакам в зоомагазин по пути, заодно переждала там ливень, и разговорилась с продавцом. У нее самоед, у меня хаски, вообще, тема для разговора была. Но как она узнала что у меня кобель 59см она чуть в обморок не упала, начала доказывать что это переросток, что это отклонение от стандарта. Говорю что стандарт до 60 см. А она - ну у вас застарелый стандарт, американский, сейчас его переписывают, и хаски должны быть меньше, ведь им же работать в упряжке, и чем они выше, тем сильнее нагрузка на суставы, поэтому таких типа искореняют уже и разводят хаски поменьше. Говорю, что мы в стандарте, и нам нравятся большие хаски, а она-ну вот вам нравятся, а собаки типа страдают из-за связок потом..
     
  7. VaLeRiYa

    VaLeRiYa

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1.398
    Город:
    Киев
    Увы, нет. Я не могу тырить фото чужих собак и более того, выставлять их на публичное обсуждение.

    Да и за чем? Все это превратится в балаган. Единогласного мнения не будет, ведь кому-то такое нравится, а кому-то не нравится. И в определения, упомянутые выше, каждый вкладывает свой смысл. Кому-то собака покажется массивной, а для кого-то это предел мечтаний.

    Я высказала свое мнение о распространенных недостатках в породе в целом. Кто-то со мной согласится, кто нет, а кто-то и вовсе не так поймет…

    А вот такие слухи, об уменьшении хаски, не могут же браться из ниоткуда, на это должна быть своя причина:

    Может такая точка зрения родилась из-за популярности приземистых собак?
     
    • + + x 3
  8. Natalishka

    Natalishka

    Регистрация:
    06.12.2011
    Сообщения:
    1.976
    Симпатии:
    3.540
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Гореничи
    Город:
    Киев
    Кто знает откуда это пошло, это опять же лишь слова, пока стандарт актуальный, каждый выбирает себе ту собаку, которую он хочет.
    Чтоб не флудить в серьезной теме, где я вообще новичек-новичком, по сути буду только читать, а не просто услышанные слухи писать))
     
    • + + x 1
  9. vinsvet

    vinsvet

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    2.608
    Симпатии:
    3.193
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Винница
    Владелец питомника:
    WINTERRAHILLS
    Нашла интересную статью, но с переводом через гугл криво получается. Может кто переведет нормально? :)


    SUCCESSFUL DOG BREEDING
    Linebreeding, Inbreeding, Outcrossing and Why
    E. Katie Gammill, AKC Judge, TheDogPlace.org Exhibition Editor - August 2009



    Do you count your litters or do your litters count? Are you a “dog breeder” or a “breeder of dogs”? What is your ratio of producing dogs that finish?


    After buying a national winning bitch, a breeder wonders why the bitch fails to produce quality offspring. She doesn’t understand her bitch is not the only ingredient in her recipe for success. Throwing time and money away, she blames the bitch. In all actuality; it is her lack of knowledge regarding her breeding program that is at fault. Breeding her bitch to currently winning dogs without giving a thought to health, pedigree, or cross faulting, she puzzles as to why others accomplish what she can not.



    [​IMG]
    An excellent breeding program isn’t “happen-chance”. Cross faulting, health certifications, and pedigree research is imperative as is breeding with the future in mind. It is imperative one has a “breeding plan” in place. There are reasons why some people consistently breed top winners and others breed a “flash in the pan” with the inability to reproduce its qualities. One may go to the expense of buying a top winner, but to reproduce a winner without a “battle plan” is an effort in futility.



    The goal of all breeders should be to breed to standard. Breeding something different to “catch” a judges eye may temporarily produce a winner, but it doesn’t do the next breeder in line any favors toward trying to build a credible breeding program. This “quick fix” is a fad with little lasting value that pushes the standard to the side.



    This in turn creates a continuously moving target and sadly, it is the reason many people in the sport drop out within the first five years. For everyone to SUCCEED, we must aim for a stationary target (the breed standard). Only then will we perfect our aim toward producing “breed excellence”. So let’s start with the basics.



    [​IMG]
    OUTCROSS: This is a breeding of pedigrees where the first (5-6) generations have NO common ancestry. To achieve a successful outcross, determine if the chosen male offers “locked in” genetic abilities to produce such virtues by observing his offspring. A “flash in the pan” winner offers instant gratification, but where does one go from there if he isn’t bred to reproduce himself?



    When possible, visit his sire and dam as well as siblings. If the male of choice does not appear to produce what you need, WHAT IS THE POINT OF BREEDING YOUR BITCH to him? Using an inbred or closely line bred bitch when introducing new characteristics may assist you as this particular outcross invites a lack of uniformity.



    You have choices. If the puppy reflecting the “trait” you went after is not sound, but isshowy, consider growing out a second puppy as well. The first puppy may well carry the genes to produce that which the second choice sounder puppy is not capable of reproducing. Only by growing the two puppies to maturity and breeding a litter from each, will you know.



    My ten girl cousins were the “spitting image” of my father’s family look. My sister and I took after my mother. As “half-baked” youngsters, one would never guess our heritage but with maturity, our body type and size, even our voices and actions confirmed we were of the same “ilk”.



    So every litter offers “different types”. Watching my two puppies and breeding them resulted in “What you see is not always what you get. The lesser of the two adults actually produced more desirable puppies.



    How did I learn this? By growing the two puppies to maturity. When evaluating the offspring of their litters, I gave those virtues most important to me additional consideration. Without losing what my own line offered, while evaluating the virtues, I was able to incorporate them through the outcross. The goal was “the best of both worlds. My male produces a certain “look” and through serious consideration I will incorporate this into my initial soundness. This explains the difference in phenotype (What you see) and genotype. (Hidden value).



    Eventually, offspring from the bitch will be bred to offspring of the male, anchoring outstanding virtues into the pedigree by careful selection. At this point, it evolves as “line breeding”.



    LINEBREEDING: Line breeding is the concentration of valuable characteristics. It allows some control over “families”. This method requires one of the selected parents having one or more common ancestors in the pedigree in the last several (5-6) generations. These ancestors themselves may be a successful line-breeding of outstanding individuals. Use only healthy individuals or the program will meet with disaster.



    Health, fertility, temperament, type, is imperative because compromises negatively affect your future breeding program and will require further elimination.



    INBREEDING: Once reaching the pinnacle of desired virtues, INBREED. This “sets” breed type and defines a certain “look”. You will “reap what you sow. Inbreeding results in “the best of the best” and “the worst of the worst”. This is what makes a breeder! This risk is not for the faint of heart. If things go “south”, take responsibility for the results and act accordingly.



    TO PUT IT IN A NUTSHELL:



    OUTCROSSING introduces new traits for definite improvement. Our biggest failing is “throwing the baby out with the bathwater”. LINEBREEDING creates and establishes a pedigree which in degrees, incorporates and produces specific traits on a continuous basis. If a good female results from a breeding, she can be bred back to her grandsire for consistency of type reflecting the sire’s side. INBREEDING sets type and simplifies goals. Inbreeding consists of mother to son, father to daughter, brother to sister, etc. Strengthening desirable dominants as well as hidden recessive, the breeder must recognize and correct once again through out crossing...



    Breeders must always be aware of hidden genetic positive and negative effects. A breeding made from paper study alone is like an arranged marriage-it may be consummated, but there is small chance for success”. (EHH 1968)



    Successful breeders “arrive” through heartbreak, tears, and hard work. They achieve desired results by eliminating animals that do not reflect their goals. These animals are called “pets”. The standard IS our blueprint, although too often, personal opinion takes precedence.



    For a more in depth study of how to correct faults, read Lloyd C. Brackett’s “Planned Breeding” article on the website www.nylana.org. This breeder, following Brackett’s methods, is known for Best in Show Schipperkes. Although there are over 53 pages, for a serious breeder the consumption of ink and paper is certainly worth the printing.



    Not for the “squeamish”, there is another type of breeding:



    BACKBREEDING. If one has a superior male and lovely bitch excelling in health, type, temperament, and conformation. MATE THEM. Keep a female from this litter and mate this puppy to her sire. Keep a female puppy from the resulting litter and take her to the original sire, (her father). Breed until you reach the desired results or until weaknesses become apparent. Few will take up this challenge, but it’s something to consider. “Back breeding” produced many of the “GREATS” in a variety of breeds. This is WHY many greats of the past were dominant for producing their qualities generation after generation. This confirms becoming a respected breeder is a slow and painful process.



    Back Breeding “sets type”. The offspring will mirror the excellence of the line. When line- breeding and in-breeding is done properly, strengths, NOT weaknesses, will be the end result.



    True breeders are “tough cookies”. Through their dedication to the standards, the goal of “breed excellence” will remain firm, moving our great sport of dogs into the future.
     
  10. Mary Rebel

    Mary Rebel

    Регистрация:
    29.04.2014
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    1.644
    Пол:
    Женский
    Город:
    Костополь, Ровно.
    Т.е. не важно, что порода через несколько лет может пострадать так же, как овчарки например, главное, что "в стандарте" и "нам нравится"?
    Я не хочу никого обидеть, но звучит глупо (имхо). Я не занимаюсь разведением и не участвую в выставках, но знаю, что здоровье должно быть на первом месте, а красота собаки должна проявляться в ее работе, а не во внешних данных.
     
  11. Natalishka

    Natalishka

    Регистрация:
    06.12.2011
    Сообщения:
    1.976
    Симпатии:
    3.540
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Гореничи
    Город:
    Киев
    В своем сообщении я процитировала диалог с девушкой. Если мне нравятся крупные хаски, это не значит что здоровье моих собак стоит на последнем месте. Можете считать мои вкусы глупыми, но смысл вашего сообщения мне непонятен.
     
  12. EREMEY

    EREMEY

    Регистрация:
    26.01.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    637
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Киев
    Владелец питомника:
    de Tivervall
    Город:
    Киев
    ".... она узнала что у меня кобель 59см она чуть в обморок не упала, начала доказывать что это переросток, что это отклонение от стандарта. Говорю что стандарт до 60 см. А она - ну у вас застарелый стандарт, американский, сейчас его переписывают, и хаски должны быть меньше, ведь им же работать в упряжке, и чем они выше, тем сильнее нагрузка на суставы, поэтому таких типа искореняют уже и разводят хаски поменьше....."

    Так, для общего развития...

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]



    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    И вот еще http://www.fci.be/en/nomenclature/SIBERIAN-HUSKY-270.html
     
    • + + x 2
  13. Darja

    Darja

    Регистрация:
    02.08.2012
    Сообщения:
    1.826
    Симпатии:
    3.682
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Киев
    Город:
    киев
    как по мне, то слишком мелкие хаски наоборот будут хуже работать в упряжке, т.к. им будет тяжело бегать по снегу
     
  14. Иришка&Ношка

    Иришка&Ношка

    Регистрация:
    03.11.2013
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    2.065
    Пол:
    Женский
    Город:
    Киев
    Не соглашусь ... конечно, на примере не хаски, а самоеда - ибо историю своего стандарта я штудировала, но учитывая то, что на данный момент в стандартах ФЦИ параметры наших пород приблизительно совпадают (у самоеда 57 см +/- 3см) - так вот рост именно тех собак, которые славились выносливостью, составлял 55 см, и в стандарте страны патроната в Английском Кеннел Клубе он остался на приблизительно том же уровне - 56 см. А вот уже в 90х гг. АмКК и ФЦИ, то ли исходя их того, что более высокие собаки лучше смотрятся, то ли в виду того, что общий рост поголовья увеличился и надо было (по замечательной человеческой натуре) кромсать далее Прокрустово ложе, довели его до 60см.

    Высокие собаки неплохо себя показывают в спринте, но на дальние дистанции, для коих в свое время наши породы и предназначались, они не годны и падут первыми.
     
    • + + x 2
  15. EREMEY

    EREMEY

    Регистрация:
    26.01.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    637
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Киев
    Владелец питомника:
    de Tivervall
    Город:
    Киев
    А вот такая книга у многих наверное есть

    [​IMG]

    По данной книге в Американском стандарте (30х и 90х годов) 55-59 см в холке кобели и 52,5-59 кобели
    По Канадскому 52,5 - 59 см кобели
    По Британскому (86 г) - 53-60 см кобели
    И по интерпретации стандартов 53-60 см кобели

    (...ну у вас застарелый стандарт, американский, сейчас его переписывают, и хаски должны быть меньше, ведь им же работать в упряжке, и чем они выше, тем сильнее нагрузка на суставы, поэтому таких типа искореняют уже и разводят хаски поменьше.....)
    VaLeRiYa для вас:

    По стандару FCI http://www.fci.be/en/nomenclature/SIBERIAN-HUSKY-270.html
     
    • + + x 1

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)